За державу обидно... | «ЧЕЛОВЕК И ЗАКОН»

Комментарии (30) к записи «За державу обидно...»

сергей ржавцев (24/01/2010, 12:13) написал(а):

Жаль, что нет подписи автора...просто мне бы хотелось узнать как он сам бы поступил на месте этого человека, застав жену с любовником,я сознательно упускаю слово милиционер т.к. считаю, что это просто пиар, совершил бы такой поступок гражданский его бы просто не заметили и назвали-Бытовуха, ну а если так к чему-этот шум?Сейчас просто везде пишут, мет...там убил, там избил, такое ощущение, что менты-люди с луны, а ведь -это такие люди как мы, так стоит ли пенять на зеркало-или это сеичас такая установка- бей ментов! Нет я не защищаю никого и в милиции не служил, просто не надо гнобить тех кто нас защищает в силу своих возможностей...которые не очень-то оплачивает госудаство.

Оцените комментарий: 3 4

Евгения (24/01/2010, 21:09) написал(а):

Вы слышите, что говорите.Потому и пишут, что человек, который должен защищать, ведет себя как первобытный. Какое право он имел покинуть место дежурства еще и с табельным оружием?

Неужели так нужно решать проблему измены? Так у нас и мужиков не останется, если женщинам дадут такое право, да еще и наказывать не будут. Просто этот вершитель правосудия зажравшийся негодяй. Он прекрасно знал, что его начальство отвоевывая свои кресла будет даже в ущерб правосудию его защищать. Никто нас не защищает. Работники правоохранительных органо давно вступили в сделку с собственной совестью. То, что ежедневно в сводках фигурируют милиция, ГИБДД ужасно.Просто им дали власть, но не сказали, что с ней делать. Они научились только в карманы народа заглядывать. Если бы это совершил гражданский, его бы на следующий день посадили. А работника милиции будут отмазывать.Найдут любую причину. Вот такой беспредел людей в погонах вызывает отвращение к власти.

Отличный комментарий! Ваша оценка: 6 1

Татьяна (08/02/2010, 10:59) написал(а):

Ув., Сергей.

До недавнего времени была того же мнения, что и вы. Но пару лет назад на фирме, где я работаю главбухом, произошел неприятный инцидент. Я заподозрила одного из кассиров в обмане покупателей. Она не информировала клиентов о текущих скидках, а разницу между покупной стоимостью товаров и ценой товара со скидкой забирала себе. Я решила все выяснить. Приехала на точку и сообщила о намерении прозвонить клиентов (у нас велся учет адресов и телефонов покупателей, поскольку товар крупногабаритный и продавался с доставкой на дом). Тут выяснилось, что книга учета адресов доставки уничтожена продавцами, а в кассе отсутсвует вся выручка.

Выяснилось, что у «виновницы торжества» гражданский муж работает в милиции. То, что я узнала о себе в местном отделении ни в сказке сказать, ни пером описать. Оказывается, именно этой торговой точке я пол года не платила зарплату. Она заявила, что забрала зарплату — свою и своей подельницы-продавца. (Оригиналы ведомостей на выплату всей зарплаты я отнесла туда, а вот назад так и не получила. Эксперт-криминалист подтвердил достоверность всех подписей, кроме подписи кассира. Вот как!) Уголовное дело так и не завели. А эта женщина еще, приехав за трудовой, угрожала, что подаст в суд за невыплату зарплаты, за нанесение телесных повреждений (я с удивлением узнала, что набросилась на нее с кулаками и даже золотую цепочку порвала!!!), за увольнение по статье. После всей этой истории осталось ощущение чего-то гадкого, словно тебя в грязи вываляли.

Противно. Противно вспоминать, что когда-то старалась по-человечески относиться к рядовым сотрудникам, и это было воспринято как слабость. Противно, что помогла этой женщине получить кредит на покупку квартиры. Ходила в службу безопасности банка, уговаривала. Да, у нас маленькая фирма, но она все отдаст, ее ведь с маленькими детьми квартирная хозяйка на улицу выгнала. Не делайте добра — зла не увидите. К своему 30-летию я это поняла.

И, поверьте, теперь я очень низкого мнения о наших доблестных защитниках правопорядка. За державу обидно, когда ее представляет всякая мразь.

Отличный комментарий! Ваша оценка: 5 0

Юлия (09/02/2010, 02:43) написал(а):

А давайте наминутку задумаемся, почему это вдруг в последнее время так рьяно муссируются различные более или менее шокирующие факты «произвола» и «беспредела» милиционеров, зачем и кому это нужно? Ведь в наших «независимых» СМИ ничего не бывает просто так...

Оцените комментарий: 3 1

Александр (10/02/2010, 09:36) написал(а):

К разговору о том, что миллиционеры те же люди и им все человеческое не чуждо. Ну обиделся на жену капитан, ну застрелил человека из табельного оружия. Ну простите его ведь он нервный и больной, как все мы. Я вот к примеру хирург, интересно как вы отреагировали бы если бы к примеру я узнал что у меня жена дома с мужчиной или еще какая непрятность каких в жизни на каждом шагу, возьми да брось на дежурстве больных (к примеру больного Сергея Ржавцева!) или зареж больного на операционном столе от переживаний или плохого настроения, ну или угости смертельным уколом неверную жену. Еще пример, если пилот пассажирского авиалайнера переживший некоторую неприятную ситуацию или известие возьмет да направит самолет в котором будет лететь к примеру пассажир Сергей Ржавцев вниз в землю.

Так вот Сергей Ржавцев и иже с ним, которые сетуют за то, что «все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо» — есть работа в которой люди не имеют права на личные эмоции, в противном случае им нет места в профессии.

Отличный комментарий! Ваша оценка: 6 0

сергей ржавцев (10/02/2010, 16:15) написал(а):

Комментарий скрыт из-за низкого рейтинга. Показать комментарий.

Плохой комментарий... Ваша оценка: 1 5

Александр (11/02/2010, 09:20) написал(а):

Я понял Вас совершенно правильно. И в последнем сообщении вы повторяете тоже самое. Цитата: «просто мне бы хотелось узнать как он сам бы поступил на месте этого человека, застав жену с любовником, я сознательно упускаю слово милиционер т.к. считаю, что это просто пиар, совершил бы такой поступок гражданский его бы просто не заметили и назвали-Бытовуха, ну а если так к чему-этот шум?» Так вот если бы этот поступок совершил гражданский это действительно назвали бы «бытовухой», а шум получается в связи с тем, что убийца не гражданский, а офицер МВД, которому государство выдало пистолет с боевыми патронами для того, чтобы он нас с вами охранял от преступников и других незаконных посягательств. Однако оружие было использовано не для защиты закона а для убийства человека, т.е. тяжкого уголовного преступления. Так вот почему я считаю вы напрасно «упускаете сознательно слово милиционер». И еще прошу не путать профессиональную ошибку (добросовестное по сути заблуждение) и уголовное преступление. Разница между этими понятиями огромная, а действия капитана по убиению своей жены из служебного пистолета назвать профессиональной ошибкой — тема сатирического характера.

Насчет личных пожеланий, то Вам скорее всего все это показалось. Не читайте между строк. Я Вам не желаю ничего плохого. Будьте здоровы и счастливы.

С уважением, Александр.

Оцените комментарий: 2 0

Юлия (11/02/2010, 11:32) написал(а):

Вы еще подеритесь!!! Горячие финские парни! Ведь и так всем понятно, что убивать, да еще из табельного пистолета недопустимо. И также всем понятно, что никогда не удасться оградить правоохранительные органы от поступления в их ряды простых людей, которые не являются совершенными. Все эти психологические обследования и детектор лжи не дают полной гарантии... А комплектовать органы внутренних дел безупречными робокопами — из разряда фантастики...

Оцените комментарий: 0 0

Александр (11/02/2010, 16:20) написал(а):

Совершенных людей не бывает и робокопов никаких не нужно, больше вам скажу не нужны детекторы лжи и псиоанализ. Нужно просто чтобы в МВД работали люди с юридическим воспитанием и образованием, а не дембеля отслужившие в стройбате и переносящие военно-лагерно-уголовные законы в милицию. Таким образом рецепт прост: первичный отбор, обучение, воспитание уважения к себе в первую очередь и как следствие ко всем окружающим.

Оцените комментарий: 2 0

Иван (11/02/2010, 23:31) написал(а):

Совершенно с вами согласен Александр.

Я могу сказать, что например в Германии, не возможно стать полицейским, если у вас хотя бы одно пятнышко в личном деле. Но и идеальная биография не является гарантией успеха, без отличных оценок у вас нет шансов. То есть дураков не берут, как правило люди которых приняли в полицию, могли бы поступить в Университет.

Как говорится: кадры решают всё!

Оцените комментарий: 0 0

Юлия (12/02/2010, 01:33) написал(а):

А Вы действительно полагаете, что работать в дежурные части и патрульно-постовую службу пойдут лица «с юридическим воспитанием и образованием»? И Вы действительно полагаете, что за годы службы сотрудник не изменится и первичный отбор (который, кстати, и сейчас имеет место) решает все? Чистая биография и отличные оценки будующего сотрудника, по-вашему, исключат возможность его некорректного или преступного поведения в дальнейшем? А Вы знаете, что большая часть сотудников МВД не только «могли бы поступить в Университет», но и университеты окончили?

PS. Простых рецептов здесь нет, да и быть не может...

Оцените комментарий: 1 0

Александр (12/02/2010, 07:21) написал(а):

«А Вы действительно полагаете, что работать в дежурные части и патрульно-постовую службу пойдут лица «с юридическим воспитанием и образованием»» — ответ: это общепринятая практика цивилизованных стран! Мы должны к этому стремиться!

«И Вы действительно полагаете, что за годы службы сотрудник не изменится и первичный отбор (который, кстати, и сейчас имеет место) решает все?» — ответ: времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Только почему обязательно меняться в худшую сторону? Устранение системных ошибок должно отразиться в первую очередь на моральном облике сотрудников. Вспомните как это работало в СССР...разве мы все боялись милиции? И еще никакого ответственного первичного отбора сейчас не существует. Чтобы служить в милиции достаточно почалится 2 года в армии и ВСЕ!!! Что касается офицерсокго состава — то как и везде у нас в стране налицо беспредел руководства. Но это болезнь не только милиции. Меры намного сложнее.

Я абсолютно уверен, что выпускники школ милиции, университетов и др. специальных элитных учебных заведений МВД, профессионально воспитанные и обученные, уважающие свою профессию и заметьте ПРАВИЛЬНО понимающие цель своей работы могут многое изменить в системе правоохранительных органов.

Оцените комментарий: 0 0

Александр (12/02/2010, 07:33) написал(а):

«А Вы знаете, что большая часть сотудников МВД не только «могли бы поступить в Университет», но и университеты окончили?» — ответ: Нет не знаю и наверное никто не знает. Большая часть сотрудников...О чем вы говорите. Большая часть сотрудников МВД России — это рядовые, сержанты и прапорщики пришедшие на службу из армии в лучшем случае, а есть и не имеющие никакого опыта службы в армии. Большинство имеет образование — 8 классов, имеет низкий уровень интеллекта, кругозора имеют весьма смутное представление о целях и задачах своей работы. Офицеров МВД закончивших высшие училища — меньшинство, а тех кто закончил университеты — единицы.

Оцените комментарий: 1 1

Юлия (12/02/2010, 09:28) написал(а):

Интересная дискуссия, но последний пост — не в тему. Так как я в своем комментарии имела в виду слово «большАя», а не «бОльшая» (официальными данными по этому вопросу не располагаю, а могу судить исключительно по тем сотрудникам МВД, которых знаю лично либо через знакомых)... Извиняюсь, что в самом том посте не выделила большой буквой ударение (полагала, раз использованный мною вариант более употребителен, то этого выделения не требуется).

И еще, я наверное не с теми милиционерами общаюсь... Среди моих знакомых сотрудников МВД (а это, поверьте, не единицы) действительно бОльшая часть (если честно, то все) имеют высшее, зачастую университетское, образование. Не единичны случаи наличия двух высших образований. Но, сразу оговорюсь, что все эти сотрудники также не рядовые, сержанты и прапорщики, а офицеры...

Оцените комментарий: 0 1

Александр (12/02/2010, 13:02) написал(а):

Ну вам Юлия определенно повезло конечно что вы общаетесь исключительно с офицерами которые закончили университеты и видимо имеют изысканные манеры, образование и т.д. Но к сожалению вся страна имеет «счастье» общаться как раз с теми которые убивают журналистов в вытрезвителях, избивают пожилых профессоров и женщин с детьми, разряжают ПМ в супермаркетах по покупателям а потом лепят горбатого что были в состоянии расстроенного сознания. В общем мы все конечно рады за Вас, но всем остальным повезло значительно меньше. Так разве Вы можете судить о бОльшем или большОм если вас эта тема ввиду вашегоисключительного круга вообще не касается? Ну и какой же из постов в итоге не в тему?

Ваш опыт — частность и к делу не имеет отношения!

Оцените комментарий: 2 1

Юлия (12/02/2010, 14:51) написал(а):

Да, мне определенно повезло, тут Вы правы! Но с чего Вы взяли, что те офицеры МВД, имеющие высшее образование, с которыми я общаюсь или общалась имеют изысканные манеры? Как раз нет, они разные — не все из них корректны и уважительны к окружающим, не все из них честны и сдержанны, не все из них действуют в соотвестствии с законом, и не все из них, на мой взгляд, должны служить в органах внутренних дел. А Вы, похоже, действительно думаете, что среди тех, кто «убивают журналистов в вытрезвителях, избивают пожилых профессоров и женщин с детьми, разряжают ПМ в супермаркетах по покупателям», нет лиц с высшим образованием?

Мой круг общения вовсе не является исключительным. Мой опыт, конечно же (впрочем, как и ваш), частность, но отношение к делу все же имеет. И уж позвольте мне самой определять, о чем я могу судить, а о чем нет.

Что касается поста не в тему, так это пост от 12.02.2010 в 07:33. Я Вас уверяю, что большАя часть сотрудников МВД имеют высшее образование, и вовсе не единицы из них — университетское. Но также точно знаю, что высшее образование не всегда обеспечивает способность лица нести достойно службу, в том числе и в МВД. И люди с высшим университетским образованием бывают преступниками и подонками...

Оцените комментарий: 1 1

Иван (12/02/2010, 15:15) написал(а):

Уважаемая Юлия, я очень удивился, прочитав ваш комментарий. «Простых рецептов» я вам давать и не собирался, я лишь привел факты по Германии, так как живу здесь и имел уже неоднократный опыт общения со стражами правопорядка. А с тем, что кадры решают всё, я думаю согласится каждый.

Я хочу заметить, что переделать прогнившую систему будет очень трудно, и по моему мнению сменится ещё не одно поколение, прежде, чем система обретёт человеческое лицо(хотя я сильно сомневаюсь что это случится). Сегодня милиционер — это устаревшее слово, атавизм. «Мент, мусор...» вот как сегодня называют граждане тех, кто должны защищать граждан. Поэтому, в большенстве случаев туда идут те, кто больше нигде не нужен, кто больше ни на что не способен или же подонки мечтающие о лёгких деньгах. Да, это печально, но это так.

Извините но конретных «рецептов» по решению этой проблемы, у меня нет. Не возможно решать задачу не имея исходных данных. Но одно я знаю точно, бандитам и взяточникам, нет места в милиции, с этим нужно бороться всеми средствами. И наказание должно быть очень суровым...

Оцените комментарий: 2 1

Юлия (13/02/2010, 01:17) написал(а):

Иван, доброго времени суток! Простые рецепты, на которые я довольно остро (о чем, кстати, немного сожалею) отреагировала, давали не Вы, а Александр... Я лично полностью согласна, что простых рецептов разрешения проблем МВД нет, что бандитам и взяточникам нет места в милиции, с этим нужно бороться всеми средствами. Основным содержанием всех моих высказываний было то, что высшее образование кандидатов и строгая проверка и отбор при приеме на службу не решат проблемы. В больном обществе больны и граждане, и сотрудники правоохранительных органов... Когда общество в нашей стране приобретет человеческое лицо, тогда такое же лицо будет и у представителей силовых структур...

Оцените комментарий: 0 1

Искатель правды (13/02/2010, 22:41) написал(а):

Здравствуйте Татьяна!

не делайте пожалуйста окончательных выводов по отношению к другим людям на одной ситуации, может просто стоит посмотреть на ситуацию с другой стороны?

Оцените комментарий: 0 0

Александр (17/02/2010, 09:57) написал(а):

Юлия, а что собственно Вы хотите доказать, или по другому какое у Вас предложение? Вы писали: «Основным содержанием всех моих высказываний было то, что высшее образование кандидатов и строгая проверка и отбор при приеме на службу не решат проблемы. В больном обществе больны и граждане, и сотрудники правоохранительных органов... Когда общество в нашей стране приобретет человеческое лицо, тогда такое же лицо будет и у представителей силовых структур...» Так что же делать, ждать пока лицо общества станет лучше? Так оно не станет лучше, потому что в это лицо наотмашь бьют не только сотрудники МВД, но и все остальные властьиденьгиимущие. Проблема «лица» она больная во всех областях нашей жизни, а речь идет конкретно про МВД! На «лицо» факт необходимости преобразований! Поэтому то что вы высказали в приведенной цитате — демагогия. Тем времением проблема требует практического решения. А разговоров «Ну вот если бы мы стали лучше, душевно красивее, меньше стали красть, обманывать, то у нас наступила бы сказочная жизнь» мы уже все наслушались вдоволь от разных «мыслителей». Есть передовой мировой опыт и если мы не в состоянии решить проблему по своему, нужно перенять этот опыт в его лучшем виде. Другое дело, что это многим невыгодно. Аналогичная тема сейчас — отмена сертификации продуктов. Да плохо, что такой сертификацией обременяли малый бизнес и давали плодородную почву коррупции, но опять же плохо, что не будет контроля за мошенниками от производителей (4% мяса в колбасе и т.д.). Таким образом с одной стороны интересы взяточников и воров с другой мошенников и прочих нечистых на руку производителей «продуктов». Эту проблему тоже можно считать неразрешимой в наших условиях. Только ситуация когда интересы покупателей остаются «за бортом» имеет множество известных в мире способов решения — в пользу потребителя!

Реформирование МВД — решение в нашу пользу!

Оцените комментарий: 0 0

Юлия (17/02/2010, 13:53) написал(а):

И снова Здравствуйте, Александр! Сим сообщением заканчиваю нашу с вами дискуссию, так как никакого смысла она не имеет. Однако, забавно, что Вы оцениваете мои пожелания как демагогию, а собственные рассуждения типа – мы должны стремиться к тому, чтобы в дежурных частях и патрульно-постовой службе работали лица «с юридическим воспитанием и образованием», демагогией не считаете. Вы бы лично, если бы являлись лицом с юридическим воспитанием и образованием, пошли бы на службу в дежурную часть или ППС, где ваше профессиональное развитие как юриста однозначно затормозится, если не деградирует?

Вы спрашиваете, что я хочу доказать? Так это то, что представленный вами 11.02.2010 в 16:20 простой рецепт (первичный отбор, обучение, воспитание уважения к себе в первую очередь и как следствие ко всем окружающим) никаким рецептом по сути не является. А то, что вы высказали в указанном комментарии — чистейшая демагогия (извините за грубость, использую исключительно ваши слова).

Ну а уж ваш отход от темы реформирования МВД в аналогичную, по-вашему, тему отмены сертификации продуктов – без комментариев…

Оцените комментарий: 1 0

Александр (19/02/2010, 18:17) написал(а):

То что вы процитировали «с юридическим воспитанием и образованием» — это не демагогия а практическое решение кстати успешно реализуемое на территории всей Европы! Изменить всю страну и сделать ее моральной и сострадательной, справедливой, воспитанной и образованной — не только демагогия но и новый «Миф 21 века»! Как известно в истории многие стремились к суперобществу — итоги известны всем. Такова жизнь таковы люди. Вы хотите мне доказать что это «никаким рецептом по сути не является». Осведомитесь об устройстве систем правоохранительных органов в Европе и Америке. Жаль, вы спорите о том, чего не знаете, а доказываете то чего не понимаете. Может быть вместо того чтобы раздраженно упираться просто изучить историю вопроса и подумать ...

Оцените комментарий: 0 0

Елена (25/05/2010, 08:18) написал(а):

Реформирование МВД без смены политики государства — глупое и бестолковое дело. А что мы все хотим от милиции? Давать взятки или работать честно? Защищать нтересы начальства или интересы граждан?Политику государства делают власти во главе с президентом. МВД — стрелочники в бесправовом государстве, так называемый громоотвод. В общей массе, это простые люди без образования, тем легче их сдать на растерзание народу и СМИ. Но поверьте мне, суды, прокуратура, ФСБ, ФСКН — это уже высокообразованная мафия! Там происходят такие дела, что про них даже писать страшно. И об этом знает наш президент, но говорят только о реформе МВД. Мафия...

Оцените комментарий: 2 0

Павел (27/05/2010, 23:36) написал(а):

Согласен реформа МВД это пустое сотресание воздуха,как в милиции работали моральные уроды так они и останутся там.В милицию идут те кто хочет почувствовать власть над простыми людьми и нажиться там.Я ненавижу нашу милицию и наше государство.

Оцените комментарий: 2 0

Дмитрий (02/06/2010, 13:15) написал(а):

вот говоришь за державу обидно а ты почитай: www.mkset.ru/news/chronograph/7702/

эта статья о свалке со всего города а я живу рядом в поселке...и может скажешь что мол кто заставляет жить там рядом с мусором всей столицы да потому что то выбора нет, негде больше жить... а на этом на отравлении речки на отравлении экологии делаются огромные деньги и эта свалка еще и не собираются закрывать!!! а она наоборот расширяется и вот кому обидно пускай приезжает и смотрит а лучше всего пускай здесь рядом с нею поживет... тогда точно не станет обидно за державу!!! а держава попросту станет противной.

Оцените комментарий: 2 0

Дмитрий (02/06/2010, 13:17) написал(а):

да и видимо никакая там реформа не может решить нашу проблему

Оцените комментарий: 0 0

Lord Virus (20/07/2010, 07:26) написал(а):

Как сказал наш школьный физрук в милиции работает два типа людей:

1. идут туда по призванию или для продолжения династии.

2. кого вначиная с детства били и унижали все кому не лень, они одев форму чувствут власть и творят что хотят!

Оцените комментарий: 1 0

карина (23/09/2010, 00:20) написал(а):

«корневище коррупции»- в геометрической прогрессии порождает новые отростки...и только тотальный страх заставит человека понимать для каких целей он одел погоны или сел в кресло губернатора

Оцените комментарий: 0 0

Елена (23/10/2010, 12:47) написал(а):

Я в такой же ситуации только пока не убили , но милиция у нас или не хочет работать и занимается только отписками по шаблону ли бо что ему выгоднее и кто преступник или потерпевшии — кто больше или выгоднее .

Дошло до смешного отвечик в зале суда во время заседании спокойно встает и везет своих свидетелей домой — это что суд или базар .что хочу то и делаю .из-за беззответственности и чувства что я от всего отмажусь . Приступники обнаглели в наглую -или судьи то же .

А нам бедным что делать ????? Я не знаю к чему все идет ,

Оцените комментарий: 2 0

Юрист (07/12/2010, 19:30) написал(а):

Не бывает гражданских, а также военных, церковных и пр. жен. Брак зарегистрирован — жена, нет — сожительница.

Оцените комментарий: 0 2